* A T V S * ATV team Slovenia - News Nr.024 _/_/_/ _/_/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ / _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/_/ _ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/ =============================================================================== 024 >>> S 5 - A T V <<< N o v i c e / N e w s 2001.06.23 =============================================================================== Vsebina: -------- I. - Slovensko ATV tekmovanje 2001 II. - Trgovci in racunalniki za NLE. Mijo Kovacevic, S51KQ III. - Samostojne DVD enote. Mijo Kovacevic, S51KQ IV. - Novo: ATVS videoteka. Mijo Kovacevic, S51KQ Uvodna beseda ============= Pomlad je skoraj mimo in spet je tu cas ATV tekmovanj. Letosnje bomo izvedli v enakem terminu kot lani, to je prvi polni vikend v mesecu Juliju. Tokratne ATV novice so krajse, saj zanje ni prispel niti en sestavek. Ali smo se polenili, ali pa se nasem podrocju nic posebno zanimivega ne dogaja ? Kakor koli, tokratne novice naj bodo vabilo vsem na S5 ATV tekmovanje, tako sprejmo oddajnim postajam, kot tudi sprejemnim. Vsi udelezenci bodo kot vedno prejeli diplome na ATV srecanju pozno jeseni. Prav tako zelim spomniti, da zbiramo vase prispevke o dogajanjih na podrocju konstruktorstva, repetitorjev, ATV, DV, itd. za objavo v ATV ali FM_RPT novicah. Vse prispele sestavke pred objavo tudi slovnicno uredimo. Prispevke o dogajanju v vasem domacem kraju, za objavo v ATV novicah lahko posljete preko packet radia na s51kq@s50atv, ali preko Interneta na Email naslov: s51kq@netsi.net Prispevki naj bodo pisani brez sumnikov. ATVS novice so namenjene vsem, ki jih tovrstna dejavnost zanima. So informacija o ATV dogajanjih in problematiki sirom Slovenije, ter tudi kronika dogajanj na ATV podrocju. I. - Slovensko ATV tekmovanje 2001 =================================== 7.Julija 2001 od 16.00h (lokalni cas) 8.Julija 2001 do 18.00h (localni cas) Letosnje slovensko ATV tekmovanje se bo pricelo v soboto 7.JULIJA 2001 ob 16.00h in bo zakljuceno v nedeljo 8.JULIJA 2001 ob 18.00h. Klicna frekvenca je 144.750 MHz. Po vzpostavi zveze se tekmovalca umakneta na enega izmed sosednjih kanalov, da sprostita klicno frekvenco. Tako kot smo to uspesno prakticirali v lanskem ATV tekmovanju. Pravilnik tekmovanja, zbirne liste in dnevnike za tekmovanje najdete v PDF obliki na ATVS spletnih straneh (ATV rubrika). Sysopi, poskrbite, da bodo ATV repetitorji v casu tekmovanja izkljuceni, predvsem v nedeljo. Vecina tekmovalcev bo aktivnih v nedeljo od zgodnjih jutranjih ur naprej. Predlagam, da posljete imena predvidenih tekmovalnih lokacij na moj ali S52DS Email naslov, za koordinacijo. Zadnji packet radio sestanek pred tekmovanjem bo v soboto 30. Junija ob 21h na ATVNET vozliscu, konferencna soba 200. Pripravite in preizkusite svojo opremo, v tekmovanju pa ugodno vreme in Veliko uspeha vsem. S51KQ & S52DS II. - Trgovci in racunalniki za NLE. Mijo Kovacevic, S51KQ =========================================================== Od objave prispevka o NLE (nelinearni video montazi) v CQ-ZRS se vas je kar podalo v nove avanture digitalnih video montaz. Klicali ste tudi tisti, ki zaradi taksnih ali drugacnih tezav pri tem delu ne znajdete ali ne najdete resitve. Tisti, ki ste pazljivo prebrali sestavek v CQ-ZRS in kupili racunalnik s premislekom ste se s tem resili polovice problemov. Nekateri pa ste racunalnik za video obdelavo kupili teden dni pred tem pri raznih kvazi mojstrih, ki niso videli digitalne video obdelave niti od dalec, kaj sele da bi vedeli na kaj je potrebno paziti pri sestavi racunalnika za tovrstna opravila. To, da je tak XY racunalnik stal celo premozenje je njim (kvazimojstrom) samoumevno, pa ceprav lahko sami sestavimo 2 ali vec delujocih, za strosek enega njihovega napol uporabnega za NLE. Rekord pa je skoraj zanesljivo podrl trgovec iz bliznjega mesta, ki je za sicer delujoc PC za DV NLE pokasiral 1.2 milijona sit. Zanimivo je, da so vsi ki so kupovali tako poceni prisli po nasvet teden dni po opravljenem nakupu.. Vendar dokler je racunalnik uporaben za NLE se lastnik nekako sprijazni s tem kar je placal. Huje pa je, ko recimo das 3.2k DM za PC brez monitorja in po tednu dni telovadbe ugotovis da si kupil macka v zaklju. Vrli trgovec, o tem da je nekaj hudo narobe noce nic slisat, venomer trdi da je to problem Windows okolja itd, ampak tudi racunalnika noce zamenjati z drugim, kaj sele, da bi vrnil zajeten kupcek denarja... Zalostne zgodbe, s katerimi me soocate zadnja dva meseca. Resnici na ljubo pa povsem nepotrebne. Z malo treznosti bi Janezek pred nakupom lahko vprasal se koga drugega kot trgovca: kaj se potrebuje za DV NLE, kaksne so tezave na dolocenih tipih procesorjev (AMD) in maticnih plosc. In ce bi pametno razmislil, potem bi kupoval samo preverjene konfiguracije PC racunalnikov in se nebi ucil na lastni kozi. Kupoval bi tudi tam kjer za mnogo primernejsi znesek dobis polno delujoc PC za NLE, kjer trgovec ne da varnostne nalepke na ohisje, niti tajnega gesla v Bios, in ti ne prepove pogledati v tvoj lastni stroj. Janezek bi trezno izbral trgovca, s katerim bi se dogovoril za morebitne menjave CPU, in ostalih komponent v primeru tezav pri DV NLE. Ker pa marsikdo ne more iz svoje koze in je hitrost nakupa bolj pomembna od uporabnosti kupljenega, se se vedno dogajajo tako zalostne zgodbe. Trgovci so v prvi vrsti pac trgovci in marsikateremu je malo mar kako bo kupec zadovoljen s prodanim blagom. Najbolj pomembno je, da robo proda in to za cim visji znesek. Zatorej pamet v roke in trikrat premislimo vsako potezo, predvsem tako, ki nam bo kasneje se dolgo grenila ali popestrila zivljenje. Pri nakupu video kart za zajemanje ali reprodukcijo, tako analogno kot digitalno se velja drzati enakih pravil. Kupujmo samo taksne, katerih delovanje smo lahko preverili. Ne pozabimo, da bodo karte ki imajo podporo za Win98 zajemale datoteke v dolzini do 2GB v enem kosu! To je le nekaj vec kot 18 min digitalnega videa. Kar je v praksi skoraj neuporabno. Pri vseh MPEG/MJPEG kartah je potrebno racunati z izgubo kvalitete videa! Prav tako, ves resen NLE softver z dodatki deluje (le) v Win2000. Torej potrebujemo DV/ANA video karto, ki preverjeno deluje pravilno pod Win2000. Video ANA ali DV karto kupujmo le od preverjenih proizvajalcev. Na velikih in lepih skatlah je ponavadi napisano vse najlepse, ampak v praksi je realnost povsem drugacna. Ce kupujemo DV karto (IEEE1394) potem izberimo taksno s vsaj tremi IEEE prikljucki. Ze to leto bodo cene velikim zunanjim IEEE diskom zacele padati, in enkrat jih bomo lahko uporabili na tej isti karti. Na en port jih lahko 'obesimo' do 8 kosov! PC jih po priklopu prepozna kot svoje brez posebnih intervencij. Menda bi naj slo tudi snemanje nanje direktno iz DV kamere na HD obesen na kamerin IEEE port. Ne pozabimo ta IEEE1394 omogoca transportno hitrost do 400MB/s in je kot nalasc za HD dostop. IBM pa je ze pred mesecem najavil novo serijo IEEE1394 diskov s kapacitetami od 200 do 400 GB! Za primerjavo: poraba prostora za 1 uro DV (D8, MiniDV, DV) je caa 13.6 MB. Pri nas se trenutno gibljejo najnizje cene za 70GB ext. IEEE1394 HD okoli 110k SIT, in ze padajo. Kupujemo video kamero ? Analogne so v primerjavi s sirokopotrosnimi DV vsaj pol cenejse. Ampak po nakupu analogne nas bo ta polovicna cena veliko stala. Ce bo Janezek dobro pretuhtal in se odlocil za nakup D8 kamere (serija 2), bo naredil smiselno potezo. Kameri bo kasneje dal dograditi DV/ANA vhod in jo bo lahko uporabljal za: DV snemanje na trak, DV snemanje ANA zunanjega signala, kot video monitor za ANA in DV signale (ce ima LCD), kot visokokvaliteten ANA->DV pretvornik brez potrebe po zapisu na trak, kot visoko kvaliteten DV->ANA pretvornik za snemanje analognih kaset (S-VHS, VHS, ..). Pa seveda Video8 in Hi8 analogne kasete bo lahko predvajal, gledal in zajemal digitalno na PC. NLE obdelava bo lahko brez izgube kvalitete, in tisoca kopija bo v resnici klon masterja. Ze samo te osnovne moznosti povsem prekosijo se tako drago MiniDV ali DV kamero, kaj sele analogno. Tisti Janezek z veliko vec pod palcem pa si bo privoscil DSR-250P ali 300 (DV/DVCAM), ki sta prvi resni polprofesionalni (reporterski) kameri. Prva ima vse to ze tovarnisko omogoceno in je 3CCD z dodatnim LCDjem. Le analognih Video8 kaset ne pozna. III. - Samostojne DVD enote. Mijo Kovacevic, S51KQ =================================================== DVD medij je ze trgu ze vrsto let in clovek bi pricakoval, da so sodobne naprave te vrste dovrsene kar se da. Tehnicno so verjetno res, vendar pa vecina izmed njih podpira razlicne zapise in medije (DVD, VCD 1.0, VCD 2.0, SVCD, MiniDVD, AU CD, MP3, CD-R, CD-RW,..). Vsak izmed zapisov se izdeluje v vec razlicicah - po razlicnih standardih in tu obicajno nastopijo tezave. DVD enota ne zna ali ne zna pravilno predvajati dolocenega medija, pa ceprav je proizvajalac zapisal, da je njegov izdelek kompatibilen s tovrstnimi zapisi. Zal vecina uporabnikov to ugotovi sele ob uporabi, ko je naprava ze kupljena. Kako kupiti DVD enoto, da bomo z njo vsaj delno zadovoljni? Za zacetek je smiselno prebrskati mnozico spletnih strani, ki ponujajo primerjalne tabele za razlicne DVD enote. V njih najdemo sicer obilico koristnih podatkov, vendar pa ne vsebujejo detaljnih podatkov o podpori posameznim zapisom. Najlaze bo, ce si primerjalne tabele natisnemo, nato si pripravimo razlicne CD zapise (SVCD, VCD, MiniDVD). Zapise pred odhodom v trgovino preverimo na prijateljevi DVD enoti (samostojni) in se tako oborozeni podamo v trgovine. S pomocjo tabel ugotovimo ali ima dolocen model sploh ustrezno podporo. Nato naprosimo trgovca za test z nasim CDjem in preverimo vse funkcije tudi v praksi. Pri DVD mediju obicajno ni tezav, zalpete pa se lahko pri VCD, SVCD in MiniDVD. Nekatere DVD enote ne znajo predvajati VCD menijev, druge nimajo stevca v VCD rezimu, tretjim je SVCD medij neznan, itd. Ker imamo NLE montazo doma in ob uporabi kvalitetnega MPEG1 enkoderja (recimo TMPGenc v12f) lahko izdelamo VCD zapis, ki je opazno boljsi od VHS ali S-VHS posnetka, je smiselno izbrati DVD enoto, ki ima polno podporo za VCD 1.0 in 2.0 standard. Ne zaupajmo napisani reklami na skatli enote, temvec preizkusimo s svojim VCD-jem ali je podpora resnicno polna. Ce zaupamo napisanem se lahko zgodi to, kar sem okusil na lastni kozi. Po pregledu tabel na www sem se odlocil za nakup Philips DVD750 enote, brez predhodnega prakticnega testa. Philips DVD750 predvaja DVD medije brez zapletov. VCD prav tako vkljucno z meniji, vendar pa ne deluje FF in REW (previjanje), ter stevec slik v VCD rezimu. Vse skupaj je uporabno vendar je manjkajoci stevec in previjanje prevec motece. Pri raziskavi skritih funkcij najdem kopico servisnih nastavitev, vendar nobena ne omogoca manjkajocih ukazov. Zato se odlocim, da operacijski sistem DVD nadgradim z novejso verzijo. Na voljo sem imel 4 precej visje verzije o.s. in odlocim se za najvisjo. Izdelam servisni CD in pocakam, da si enota sama nalozi nov operacijski sistem. Sledi popolni reset in glej ga zlomka stevci v VCD rezimu delujejo BP, prav tako FF in REW previjanje. Vendar pa: VCD meniji (na CD plosci!) so izginili neznano kam. Poizkusim se drugi VCD, ista zgodba. Preverim oba VCD-ja na PC, meniji so se vedno gor in delujejo brez ene napake. Dobro, ce ne gre z zelo svezo verzijo o.s., bom pac poizkusil z nekaj starejso. Pripravim nov servisni CD in ga ponudim DVD enoti. Po nekaj 10 sekundah ga (prehitro) vrze ven. Po resetu ugotovim da je noter se vedno najnovejsa verzija o.s. Nova tezava: proizvajalec je naredil zascito ki onemogoca downgrade - namestitev nizje verzije o.s. Po nekaj urah tuhtanja se poroji ideja kako prelisiciti zascito in tako mi uspe naloziti tudi nizjo verzijo o.s. Vendar menijev se vedno ni. Vajo ponovim se z dvema starejsima verzijama ampak rezultat je isti. Ce bi imel o.s. ki je bil originalno v enoti, bi meniji verjetno spet delovali, vendar brez previjanja in stevcev ... Sedaj je, kar je, zal. Ob naslednjem nakupu samostojne DVD enote pa popisane CD-je z razlicnimi video zapisi v roko in koncno besedo bo imel prakticni preizkus vseh funkcij, v trgovini. V preteklem tednu dni po intenzivnih testih in iskanju koncno najdem uporaben upgrade operacijskega sistema, ter ugotovim pravilne servisne kode za deblokado regije, aktiviranje SVCD formata, VCD menijev, ter aktiviranje skritega PBC menija. Z njegovo pomocjo lahko sedaj preklapljam izpis stevcev in hitro previjanje (FF, REW). Tezave sem skoraj popolnoma resil, ce: ce nebi Philips (Marantz, Loewe, in se kaksen derivat Philipsa) imeli tezave s prikazom staticnih slik, katere utripajo, v primeru ko vsebujejo svetla polja. Grrr... Kako kupiti samostojno DVD enoto s katero bomo res zadovoljni ??? S tem vprasanjem sem se spopadal zadnji mesec in sem mu imel namen priti do dna. Pripravil in tudi v praksi preizkusil sem naslednji postopek. Pred nakupom si pripravimo: testni VCD, testni SVCD, testni MiniDVD, testni MP3 CD, ter seznam funkcij katere moramo preveriti. Kot testni VCD je uporaben ATVS VCD-1 (natancno ta!), nadalje KQ TestSVCD, ter MiniDVD. Info na web naslovu http://lea.hamradio.si/~s51kq/VIDEO.HTM V trgovino se podamo s temi CDji, ter prodajalca naprosimo za prakticen test (DVD prikljucen na TV, priskrbi naj tudi DVDjev daljinec). Ce se s testiranjem ne strinja ga soocimo z dejstvom, da macka v zaklju pac ne bomo kupovali. S testiranjem lahko pricnemo na keterem koli mediju, predlagam pa najprej MiniDVD. Ce testni film predvaja pravilno, je zelo verlika verjetnost, da z meniji nebo tezav. Med predvajanjem reverimo FF in REW (pospeseno previjanje). Sledi test SVCD. Tudi tu mora biti predvajanje brez napake. Ne pozabimo na ton! Kar nekaj testiranih DVD enot ni znalo pravilno dekodirati ton. Preverimo se FF in REW previjanje. Sledi obseznejsi test z VCD medijem. Vstavimo ATVS VCD-1. V primeru, da ne starta sam (AIWA), pritisni PLAY. Na ekranu se pojavi staticni JPG (DV exchange), ta bo prisoten caa 6s. Za njim se pojavi slika VCD menija z glabeno spremljavo. Glasba mora biti predvajana brez napak - prekinitev itd. Sedaj pritisnemo na DVD daljincu tipko "2" in filme se pricne vrteti. S pomocjo FF in REW tipk preverimo ali deluje pospeseno previjanje. Ob pritisku na PAUSE mora biti zamrznjena slika brez napake. Nato pritisnemo tipko RETURN in DVD se vrne iz filma na VCD meni. Pritisnemo tipko "5" in pocakamo, da se KQ PROMO odvrti do konca (dobro minuto), za tem mora DVD sam skociti na naslednji film (S53EOP). V primeru, da se zacikla - vrti v prazno, ne bo najbolj uporaben (Philips, Marantz..). Isti test preskoka v meni ponovimo na zadnjem sedmem filmu na ATVS VCD-1. S tem je VCD test koncan. Nakup DVD enote je smiselen, ce sta SVCD in VCD medija predvajana pravilno, ce na obeh deluje previjanje, ce je ton in slika OK, ce staticne slike ne trese. In predvsem, ce v VCD rezimu sploh prikaze meni! V primeru, da DVD zna predvajati tudi MiniDVD in MP3 bomo lahko se bolj zadovoljni. Tovarnisko pisanih DVDjev namenoma nisem testiral, saj jih vse enote predvajajo uglavnem pravilno, razlika je le v kvaliteti slike (ki pa smo jo ze preverili na SVCD in VCD formatih) ter v tem, da vecina ni REGION FREE - ne podpira vseh DVD regij (EU = regija 2, USA = regija 1, ALL = regija 0, itd). Verjetno bo za koga zanimiv tudi rezultat teh testov v praksi. V tednu dni sva s prijateljem precesala vecno tehnicnih trgovin v Celju, ter EuroPARK nakupovalni center v Mariboru. Z opisanim postopkom sva preverila zajetno kolicino DVD predvajalnikov v vseh trgovinah. Trgovci so bili razen ene izjeme ki sva jo tudi ukrotila, v vecini primerov zelo zaniteresirani za testranja. Se posebej potem ko so v zivo videli doma posnet CD. Torej, rezultat testiranj je naravnost zaskrbljujoc. 99% testiranih DVDjev ne zna predvajat SVCD. Prav tako 99% DVD enot ne predvaja VCD menijev! Temvec takoj startajo s predvajanjem prvega filma. Iste enote ne znajo predvajat staticnih slik. Priblizno 2/3 vseh testiranih DVD enot pa sploh ne pozna VCD formata, prav tako SVCD ne. Najbolj porazen je bil nek prestizni Denon za 200k sit, ki ni znal predvajat razen DVD nicesar. Najboljsi je bil Suzuki KODA za 67k sit. Poznal je vse formate (razen MiniDVD), pravilno je predvajal tudi staticne slike in MP3, kvaliteta slike pa je bila zelo dobra. V EuroPARK-u pa je bil edini, ki je pravilno predvajal VCD: AIWA, zal pa ni poznal SVCD. Pregovor, da ni vse zlato kar se sveti, se vedno velja. Tudi ko na embalazi DVD enote pise: SVCD/VCD/CD-R/CD-RW/MP3 COMPATIBLE, to se zdalec ni to! Mamljivi napisi, v resnici so v veliko primerov le macek v zaklju Kar se je preprical tudi Ludvik S56ALU, ki me je spremljal na testih. Njegov zakljucni stavek po vseh testih je bil nekako takole: "... ce nebi na lastne oci videl, nikoli in nikomur nebi verjel, da je toliko DVD enot v nasih trgovinah le pesek v oci...". Res je, vsaj kar se tice VCD in SVCD formatov video zapisa. Pa uspesen nakup in zadovoljno uporabo tudi vam. IV. - Novo: ATVS videoteka. Mijo Kovacevic, S51KQ =================================================== http://lea.hamradio.si/~s51kq/VIDEO.HTM Pred pricetkom letosnje ZRS konference v Celju sem naprosil vse operaterje za pripravo promocijskih spotov, katere bi predvajali v casu konference preko S55TVA repetitorja. Na zacetku je bil odziv kar dober. Zal pa je v koncni fazi prispelo le nakaj filmov. Kljub temu se je predvajanje odvijalo brez zapletov, saj je bilo v lastni arhivi dovolj gradiva. Kasneje se je porodila ideja, da bi glede na to kaj smo na ATV podrocju do sedaj ustvarili, bil ze skrajni cas da si uredimo neke vrste ATV videoteko - arhivo. Promocija ATV vendarle niso samo nasi izdelki ali njihove slike, ter slike zvez. Pac pa in predvsem tudi nasi lastni filmi in reportaze. Ali ni kaj lepsega kot pogledati nek lep in zanimiv film, pa ceprav traja samo 10 minut? Da bi bila arhiva zares arhiva in samo odlagalisce neurejenih in nekvalitetnih izdelkov, sem prosil, da posljete D8 ali DV prispevke, urejene, opremljene z uvodnim napisom, datumom, glasbeno spremljavo, zakljuckom. Skratka, da surov posnetek postane zakljucena celota z neko vsebino za amatersko montazo ni potrebna filmska sola. Le lastni dusi velja prisluhniti in uspeh je zagotovljen. V tem casu nastala manjsa arhiva urejenih ATV filmov. V njej so zbrani filmi, ki ste jih do sedaj prispevali tudi ostali ATV operaterji. Master posnetke hranimo na D8 kasetah, pripravil pa sem tudi VCD palacinke za predvajanje na DVD ali PC (na navadni CD enoti). Glede na majhno stevilo video vrstic in slabo kompresijo v VCD standardu je slika zelo dobre kvalitete, in prekosi vsak VHS posnetek, morda tudi S-VHS. Kar gre zahvala uporabi novemu TMPG ekoderju iz Japonske. Seznam zbranih filmov z dolzinami in ostalimi podatki najdete na nasem web strezniku pod rubriko VIDEO EXCHANGE. Tisti, ki ste prispevali svoje filme in prazne kasete ste ze prejeli arhivo ostalih filmov za predvajanje na vasem repetitorju. Ostali jih boste, ko se bo v ATVS videoteki nasel tudi kaksen vas film. Lepo bi bilo, ce bi imeli zbrane Promo (predstavitvene) filme za vse ATv repetitorje v S5. Ob enem bi vsi lastniki rpt imeli celotno zbirko filmov za vrtenje na svojem repetitorju. Zatorej pogum velja, predvsem za tiste katerih filmi se niso v ATVS arhivi (Mbr, Koroska, ...). Se nekaj osnovnih pravil za pripravo. Filmi naj bodo posneti na D8 kaseti. Imajo naj urejen zacetek in konec, po moznosti vmesne tekste ali komentarje, ter glasbeno spremljavo, ce je potrebna. Opremljeni naj bodo tudi z letnico in imenom ter klicnim znakom avtorja. Vsebina filmov: poljubna, po lastnem obcutku. Vse ATVS filme je dovoljeno prosto kopirati za radioamatersko uporabo, oziroma kakrsno koli neprofitno predvajanje. Za ATVS videoteko se ze zanimajo v tujini, in verjetno bomo nase filme kmalu videli tudi na satelitu preko PI6ALK. Na Internetu sem sprozil tudi pobudo med lastniki ATV rpt za brezplacno mendarodno izmenjavo taksnih urejenih ATV filmov v DV kvaliteti, seveda na principu vzajemnosti. Kaksen bo odziv bomo se videli. Vecina izmed njih se je sele sedaj podala v izdelavo promocijskega spota za svoj ATV repetitor. Trenutno je, ob startu pobude nastal naval iz vzhoda. Zal pa ponujajo le VHS kopije z neznano vsebino in kvaliteto. Kar pa ni sprejemljivo za naso zbirko. Je pa tudi res, da na tem podrocju orjemo ledino. Veliko ATV organizacij nima nekih urejenih videotek, se posebej ne ce iscemo ATV arhivo DV kvalitete. ATVS videoteka je odprta tudi za vse ostale domace ATV/HAM/TECH filme. Vabljeni vsi, ki ste pripravljeni svoje posnetke urediti in s tem prispevati k ugledu nasega ATVS zdruzenja. Pozdrav do naslednjih S5 ATV novic. =============================================================================== S5-ATV, RPT, Beacon Manager Mijo, S51KQ @ S50ATV =============================================================================== ATVS home page http://lea.hamradio.si/~s51kq/